YouTube上載食137條香蕉片 日美女大胃王遭內地網民圍攻 斥影射13.7億中國人 (15:46)
"jpu5unif"：看到這邊好多同胞沒被共產黨洗腦
真是可喜可賀
年紀稍長接觸到社會以後就會開始了解到社會的現實面，領悟到事情到底是怎麼回事的機率也就高一些。
另外就是在自己內部討論的時候，比較不會有情緒化的反應（像這次對日本大胃女王的反應就屬於情緒化反應）
首先，一个M男论坛好好转资源收资源就好，谈什么国事。
其次，2ch天天围攻中国产品会爆炸不说，ptt天天围攻426不说，YouTube围攻迫害西藏人权不说，专拿bilibili这个事来说，对此只能说——我去过acfun天涯国关也去过凯迪，网民那么多，政治观点都能分个七八类，遇上不同的事更是容易改变观点，哪来那么容易定性。我不相信日本网民只会认为中国货会爆炸，正如我不相信中国网民只会无脑围攻。
最后，现在不光国内，世界范围内舆论争夺话语权都非常厉害，你说共党洗脑，那我说isis在洗脑搞爆炸，希拉里特朗普在相互洗脑搞竞选，欧洲那群人在洗脑维护自由价值，绿营在洗脑说没收党产有利民主，洪秀柱在洗脑说通过党产条例是台湾民主黑暗的一天。我个人不认为有谁真正能遗世独立免于洗脑的，看你加入哪个派。
其次，2ch天天围攻中国产品会爆炸不说，ptt天天围攻426不说，YouTube围攻迫害西藏人权不说，专拿bilibili这个事来说，对此只能说——我去过acfun天涯国关也去过凯迪，网民那么多，政治观点都能分个七八类，遇上不同的事更是容易改变观点，哪来那么容易定性。我不相信日本网民只会认为中国货会爆炸，正如我不相信中国网民只会无脑围攻。
最后，现在不光国内，世界范围内舆论争夺话语权都非常厉害，你说共党洗脑，那我说isis在洗脑搞爆炸，希拉里特朗普在相互洗脑搞竞选，欧洲那群人在洗脑维护自由价值，绿营在洗脑说没收党产有利民主，洪秀柱在洗脑说通过党产条例是台湾民主黑暗的一天。我个人不认为有谁真正能遗世独立免于洗脑的，看你加入哪个派。
"JDK124"：首先，一个M男论坛好好转资源收资源就好，谈什么国事。
怕哪天變成只准放S男資源，M男資源通通不准轉。
"JDK124"：其次，2ch天天围攻中国产品会爆炸不说，ptt天天围攻426不说，YouTube围攻迫害西藏人权不说，专拿bilibili这个事来说
你講的事情很多中國朋友都常常拿這些事情在講，這些批評跟反駁都已經是常態了，網路上也非常多關於這些批評跟反駁是否正當的討論。而我個人覺得最主要的問題還是雙方活動的網路範圍差距很大，即使碰上了也會因為觀念差距太大造成很難討論。
而這次事件的重點在於中國特色的民族主義情緒，就如同之前的反日運動、帝吧事件一樣是有別於其他國家的特有現象，你舉的例子中的前兩項根本不算什麼特大事件、而且這些網路言論也不是只發生在台灣跟日本的網路上才有，沒有媒體拿出來特別報導很正常，如果真的要報導，那至少要這兩個網路社群有被人特定操縱的等級的新聞才行，實際上最近關於ＰＴＴ本身的新聞確實也是關於討論國民黨網軍滲透的事情。
至於你舉的第三件事情我不確定你想說什麼就不談。
"JDK124"：绿营在洗脑说没收党产有利民主，洪秀柱在洗脑说通过党产条例是台湾民主黑暗的一天
別人的事情我沒什麼可以談，就講我們自己的事情。首先是我不相信在現在這種政治氛圍下會有哪個政治人物敢說「沒收黨產有利民主」這麼隨便的話，不知道你聽到的話是不是被人刻意精簡過的。不過這句話並沒有說錯，黨產確實讓國民黨在選舉上有非常大的優勢，因為這是他們自從１９４５以來在台灣建立盤根錯節的社會組織得來的財富，這股力量可以使他們可以不斷保有權利並持續的賺更多不公正的金錢。
而當我們在談這件事情的時候，談的是轉型正義，你接收到的訊息是民進黨不斷主張轉型正義，實際上是我們選他們就是要他們把這工作做好（不然我政黨票原本想投其他小黨），過去就是因為沒有把轉型正義做好，所以威權體制的問題才會一直殘留到現在。
而且轉型正義也不是最近才突然冒出來的名詞，這是針對獨裁者殘留下來的問題所出現的一種政治運動，這個運動的目的並不是要報仇，而是要達成雙方的和解，揭露真相才能讓雙方共同走下去，這樣的事情在世界各國都有類似的法律，像德國針對納粹的反思就是一個最有名的例子，在這其中也會有參與轉型正義的前納粹的成員說「你這樣做不太好」的話，這碰巧就是洪秀柱現在扮演的角色。
正好借机请教下台湾朋友们，那边群众对蔡英文和民进党大概是怎样的看法？这边的媒体里基本是逆行倒施的形象。
"yonnoji"：正好借机请教下台湾朋友们，那边群众对蔡英文和民进党大概是怎样的看法？这边的媒体里基本是逆行倒施的形象。
國民黨陣營的看法跟你們那邊差不多，蔡英文本身就是一個富家千金，家裡就是受日本人的恩惠才有現在的發展，有領１８％（特別給公務員的優惠）卻沒做公益，因為根本沒有具體的政治主張所以叫起了外號叫「空心菜」，這幾天主打的議題是她「自費」花台幣六萬請廚師，而同時有一個貧困家庭現在正在受苦（所以蔡英文應該要負責）的事情。
台獨的基本教義派對她領導的民進黨中間路線（以台灣前途決議文來凍結台獨黨綱）感到不愉快但是能理解她的做法，有些人會不理解並把她跟民進黨當做統派同路人，不過這種人因為思維跳躍太快所以在討論範圍外。
天然獨的中間選民對她是沒有太多的反感，目前來看對政府的砲火都在林全（行政院院長）身上，最近因為勞工假的問題民進黨被起了「資進黨」的外號，不過詳細情況我沒有去了解。
然後我的ＦＢ社交圈的朋友對民進黨是持平的態度，當然個人對她跟民進黨會有好惡，但那都不是重點，該批評的就要批評，不會再重複過去八年的覆轍。
我個人是去過她的小英動漫見面會，近距離看見她本人對她的印象是蠻好的（因為整場活動跟傳統台灣政治活動不同，她是傾聽我們需要什麼，碰巧這就是我們圈子一直需要的），動漫圈現在也流行幾個以她為題材的總統梗，目前形象還不錯。然後是最近幾個重大的政治議題上，她的政治危機處理我都覺得蠻得體的，她過去有做過陸委會主委（與你們那邊的國台辦一樣，沒有名分但實質上是兩邊的外交對口），所以我覺得是這裡的經驗有幫助她。
"遊戲兔"："JDK124"：首先，一个M男论坛好好转资源收资源就好，谈什么国事。
怕哪天變成只准放S男資源，M男資源通通不准轉。"JDK124"：其次，2ch天天围攻中国产品会爆炸不说，ptt天天围攻426不说，YouTube围攻迫害西藏人权不说，专拿bilibili这个事来说
你講的事情很多中國朋友都常常拿這些事情在講，這些批評跟反駁都已經是常態了，網路上也非常多關於這些批評跟反駁是否正當的討論。而我個人覺得最主要的問題還是雙方活動的網路範圍差距很大，即使碰上了也會因為觀念差距太大造成很難討論。
而這次事件的重點在於中國特色的民族主義情緒，就如同之前的反日運動、帝吧事件一樣是有別於其他國家的特有現象，你舉的例子中的前兩項根本不算什麼特大事件、而且這些網路言論也不是只發生在台灣跟日本的網路上才有，沒有媒體拿出來特別報導很正常，如果真的要報導，那至少要這兩個網路社群有被人特定操縱的等級的新聞才行，實際上最近關於ＰＴＴ本身的新聞確實也是關於討論國民黨網軍滲透的事情。
至於你舉的第三件事情我不確定你想說什麼就不談。"JDK124"：绿营在洗脑说没收党产有利民主，洪秀柱在洗脑说通过党产条例是台湾民主黑暗的一天
別人的事情我沒什麼可以談，就講我們自己的事情。首先是我不相信在現在這種政治氛圍下會有哪個政治人物敢說「沒收黨產有利民主」這麼隨便的話，不知道你聽到的話是不是被人刻意精簡過的。不過這句話並沒有說錯，黨產確實讓國民黨在選舉上有非常大的優勢，因為這是他們自從１９４５以來在台灣建立盤根錯節的社會組織得來的財富，這股力量可以使他們可以不斷保有權利並持續的賺更多不公正的金錢。
而當我們在談這件事情的時候，談的是轉型正義，你接收到的訊息是民進黨不斷主張轉型正義，實際上是我們選他們就是要他們把這工作做好（不然我政黨票原本想投其他小黨），過去就是因為沒有把轉型正義做好，所以威權體制的問題才會一直殘留到現在。
而且轉型正義也不是最近才突然冒出來的名詞，這是針對獨裁者殘留下來的問題所出現的一種政治運動，這個運動的目的並不是要報仇，而是要達成雙方的和解，揭露真相才能讓雙方共同走下去，這樣的事情在世界各國都有類似的法律，像德國針對納粹的反思就是一個最有名的例子，在這其中也會有參與轉型正義的前納粹的成員說「你這樣做不太好」的話，這碰巧就是洪秀柱現在扮演的角色。
首先，个人不大相信相对M男，国内官老爷会高看S男一眼，“反正都是有伤风化！”，所以只准放S男的可能性应该不太大╮(╯▽╰)╭。退一万步，哪怕M站真的被关没/屏蔽没了，dmm可查AV番号，gechu和dlsite可以查gal，nyaa可下二次元，btkitty等等可下三次元，anime-sharing可下音声，还有其他一众诸如信息大全等网站，网上政治吵架是一时的，下资源是一辈子，国内M男总归还能活下去。
其次，帝吧事件、bilibili围攻固然是民族主义，2ch围攻中国产品难道是出于帮中国人改善产品质量的好心提醒？ptt围攻426难道是出于帮助中国人提高素质的好意提醒？从心态上来说有何区别？都是东亚网络的日常而已，仅仅因为中国网民人多，就算起哄好玩也有几十万参加，所以中国网络上随便一个抵制、围攻都是“特大事件”，要被说到死么？那就没办法了，人多即原罪。
再次，我无意谈具体哪个政治观点是对是错，因为我也有政治观点，每个人都有，这是思想自由。我只想说，兔大可以就党产的害处这件事说一大堆，如果去问某个洪秀柱的粉A，他也可以就保留党产有利维护民主￥#￥#￥#说一堆。兔大和A先生的观点尽管完全相反，但都不是出生就有的，而是从一张白纸的孩子时期，逐渐从他人那里得来的信息知道党产这件事。这信息可能来自于课本，可能来自于电视报纸天天轰炸，可能来自于网络狂潮，一般人就这样直接接受了。如果哪个人能拍着胸脯说，自己的多数政治观点都是综合多派观点，翻阅诸多相反派别学术书籍，并进行实地考察综合形成的，那么做不到的我只能羡慕地说，这位先生没有被洗脑。
最后，网上交流难免有所争论，相互不能说服是常事，因此表明各自观点即可。如若招致兔大或是哪位坛友不快，那我予以道歉。
"遊戲兔"："yonnoji"：正好借机请教下台湾朋友们，那边群众对蔡英文和民进党大概是怎样的看法？这边的媒体里基本是逆行倒施的形象。
國民黨陣營的看法跟你們那邊差不多，蔡英文本身就是一個富家千金，家裡就是受日本人的恩惠才有現在的發展，有領１８％（特別給公務員的優惠）卻沒做公益，因為根本沒有具體的政治主張所以叫起了外號叫「空心菜」，這幾天主打的議題是她「自費」花台幣六萬請廚師，而同時有一個貧困家庭現在正在受苦（所以蔡英文應該要負責）的事情。
台獨的基本教義派對她領導的民進黨中間路線（以台灣前途決議文來凍結台獨黨綱）感到不愉快但是能理解她的做法，有些人會不理解並把她跟民進黨當做統派同路人，不過這種人因為思維跳躍太快所以在討論範圍外。
天然獨的中間選民對她是沒有太多的反感，目前來看對政府的砲火都在林全（行政院院長）身上，最近因為勞工假的問題民進黨被起了「資進黨」的外號，不過詳細情況我沒有去了解。
然後我的ＦＢ社交圈的朋友對民進黨是持平的態度，當然個人對她跟民進黨會有好惡，但那都不是重點，該批評的就要批評，不會再重複過去八年的覆轍。
我個人是去過她的小英動漫見面會，近距離看見她本人對她的印象是蠻好的（因為整場活動跟傳統台灣政治活動不同，她是傾聽我們需要什麼，碰巧這就是我們圈子一直需要的），動漫圈現在也流行幾個以她為題材的總統梗，目前形象還不錯。然後是最近幾個重大的政治議題上，她的政治危機處理我都覺得蠻得體的，她過去有做過陸委會主委（與你們那邊的國台辦一樣，沒有名分但實質上是兩邊的外交對口），所以我覺得是這裡的經驗有幫助她。
看来确实和以前了解的不太一样呢，受教了。多谢
Se
sevendayofgun
Re: YouTube上載食137條香蕉片 日美女大胃王遭內地網民圍攻 斥影射13.7億中國人 (15:46)
YouTube围攻迫害西藏人权不说?
我從未聽過這項消息, 我不會說你刻意造假
但請問你有沒有能力找到直接的YOUTUBE 連結或是關鍵字搜尋, 與大家分享
我從未聽過這項消息, 我不會說你刻意造假
但請問你有沒有能力找到直接的YOUTUBE 連結或是關鍵字搜尋, 與大家分享
"sevendayofgun"：YouTube围攻迫害西藏人权不说?https://www.youtube.com/watch?v=w2q0r2DAs6k
我從未聽過這項消息, 我不會說你刻意造假
但請問你有沒有能力找到直接的YOUTUBE 連結或是關鍵字搜尋, 與大家分享
你可以说这不是围攻，因为好歹还有几个不同意见，这比bilibili倒是优越些。选了几个评论。
Its like the genocide of the air nomads. The avatar will rise again to free tibet.
I salute you for recognizing that! To be honest When I first saw the Fire Nation genocide of the Air Nation...first thing that came to mind was when China destroyed Tibet.
China want to conquer Okinawa. If American bases withdrew from Okinawa, Chinese armies will conquer and oppress Okinawan people. Ahhhh too scary!!
The Chinese government are evil.You are totally blind if you cannot see that.They are the blackest cancer on the face of this planet.Karma is coming for you China what goes around comes around.You should have listened more to Lao Tse.I predicted on youtube that half of China will be totally destroyed by earthquakes and be under water by the year 2047.
what await them is another massacre, is very sad
Yes...Tibet isn't part of Fucking china.. Free Tibet
Over the last 40 years the Chinese may have killed between 400k-1million Tibetans via direct and indirect actions by the Communist.....
整个网络就是这样，很宽厚地分享了很多资源，也恶劣地发泄着很多疯狂。谁也别说谁，因为都差不多。
"JDK124"：最后，网上交流难免有所争论，相互不能说服是常事，因此表明各自观点即可。如若招致兔大或是哪位坛友不快，那我予以道歉。
好的，我自己也是不小心就動氣了，自己要選擇比較困難的道路本身就要有更多的忍耐力才對。
前面Ｍ男的例子當然是半開玩笑亂舉的，不過這個例子裡面，當然是包含你提的這些管道全受影響的狀況，不過這裡是我不好，我應該舉更清楚明白的例子才對。
就拿這次事件來說，在這件事情發生以前，誰會覺得吃香蕉跟中國政治有關係？她也可以想「就算真的吃香蕉１３７根不行，那我吃１３６根總行吧？就算不能吃香蕉我也能吃頻果、橘子，反正沒受影響ＯＫ的。」
昨天晚上發文以後我剛好補了一下這次事件的大背景，大胃女王吃香蕉只是整件事情的一小部分而已，這次比較被拿出來的肯德基、NIKE鞋的事件，這根本就是哪天被攻擊「是ＸＸＸ就別看日本成人作品」也不奇怪的狀況，有一張圖片是有人做了掛在肯德基前面的橫幅，我看了是蠻驚訝的，我自己要搞社會運動的時候要做一個可以讓遠處的人看見的道具看板連怎樣生出來都沒概念，更別說真的有能力去做出來，這種臨時動員起來的是情竟然有人能做得出來，這種社會運動的能量恐怕比我想像的還要大。你當然可以想說這事情只是小事沒有影響，因為確實如果單以反日風潮的點來看，這應該很快就會消失沒錯，但是我更在意的是這個風氣的形成以及他能造成的影響。
其實去年的ＲＯＢＦ事件就這股政治影響力影響到Ｍ男作品的例子了，這件事情造成的直接後果，就是你玩這遊戲得經過一堆莫名其妙的驗證，整體的遊戲體驗也被破壞，而我在乎的點是關於漢化者以及御宅族跟政治的關聯性等議題，這個部分因為我自己也還沒把論述整理得很完整我就不多提，簡單的說這是讓我現在轉性開始會跟論壇的朋友談政治的原因。
然後，這次事件的焦點在於，「為什麼１３７根香蕉可以引起中國網友這麼大的反響？」，在幾年前一個魔獸男孩的影片，有台灣人在空耳字幕上打上「人渣，有十二億！（暗示中國？）」這種言論如果引起劇烈反彈那當然很正常，但是吃１３７根香蕉能引起反彈這點就跟之前的「台灣NO1」能引起中國人謾罵一樣匪夷所思，如果我對這議題沒有花這麼多時間去了解的話，一定會是完全搞不清楚到底是怎麼回事。而我自己現在的觀察的點是一開始就提的，我感覺中國沒有一個適當的討論公眾議題的空間，這是造成１３７跟香蕉事件的這種莫名圍攻的主要原因。
然後是你感覺到不公平的點，我自己的整理是為什麼對待日本人跟台灣人並不是用這樣的標準去看，我自己的想法是因為當我們以及日本人在攻擊中國人的時候，他背後都是有一個自己的脈絡存在，而因為這個脈絡在國外的民間社會已經定性了，所以大家不太會質疑這個脈絡的正當性與否，然後我前面有提過也有人對這種現象做過討論，是因為在台灣的網路社會出現過幾次對於這些言論的討論了，有上新聞的例子是有一名中生的「台灣請用民主說服我」的文章遭到台灣網友檢舉而被刪除，事後大家對這篇文章被刪的現象是否正當做了討論，也有人試著將那篇文章重新貼出來。
而另外一個點是跟帝吧事件同時期的，有人討論「滾回中國」這個言論是否屬於該被管制的言論，基本上該篇文章的結論跟我的結論一樣，這並不是該被管制的言論，而是屬於「網路霸凌」的現象，目前網路霸凌是一個還處於無解狀態的網路現象，上次看到的資訊是美國有幾個州試著制定網路霸凌相關的法律，但是因為跟言論自由衝突最後還是撤下來了。
還有一個傾向是我自己也有的，就是看見簡體字的時候，對發文者的身分以及言論正當性產生懷疑，為什麼要這樣懷疑人我想我應該不用提原因了，而這種現象明顯已經屬於歧視的範疇了，不過目前還沒有看見相關的討論，對台灣網路社會的觀察我了解的大概就這些。
關於黨產的事情，我做的事情其實只是很簡單的跟你說明為什麼我們要這麼執著的去爭取某個特定政黨的黨產他的理由是什麼，而為什麼對方會這樣子去反駁的理由，我特別挑出來跟你講的觀點在台灣已經是有定論的說法，國民黨陣營在對外的時候也會說自己支持要把這些不公正的金錢交還人民，被問及金錢流向的時候也會說我們已經將財產都交代清楚，本黨目前沒有財產，這些說詞的背後也是表示他們支持轉型正義的精神。通常國民黨在反對這件事情的時候，都是強調這是政治鬥爭以及太有針對性等論點下去討論。
然後我特別要挑你這段話來說，是你講到這些針鋒相對的言論全部都是洗腦的一種，可能你對洗腦的定義跟我前面在隨便舉例的時候一樣隨性，洗腦要成形的條件之一是他必須長期生活在只有單一訊息管道的生活下，在台灣有能力做到這點的就是國民黨的教育，像我小時候真的以為學校有教官是很正常的事情，因為我們每天都看得見穿著軍服的教官在學校走動跟訓斥學生。然後我在談轉型正義（你所說的綠營政客的說法）也是特別針對這個觀念是怎樣成為社會共識、以及這是特定政黨有意灌輸的主張的可能性在做討論，這個觀念是洗腦造成的是不可能的事情，台灣一般民眾的看法是把國民黨當做一個普通稍微會貪污的政黨看待，這種觀念不可能由洗腦造成，如果說得過頭甚至有可能對轉型正義的工作本身造成反效果，這也是為什麼我前面會提我不相信有推動轉型正義的政客說話會這麼隨便的理由。
－－－－－－－－－－－－－－
後面你談到西藏人權被圍攻的證據跟我想像的一樣，如果這句話是字面上的意思的話，那跟你前後文就搭不起來，所以應該是跟字面上完全相反的意思。sevendayofgun會質疑你的理由也是一樣，以為你在說的是字面上的意思所以感覺很不可思議。我自己對西藏的事情也是蠻關心的，不過不是事情的重點而且關於洗腦的討論我上面也已經說過了就不特別去談這個議題。
"遊戲兔"："JDK124"：最后，网上交流难免有所争论，相互不能说服是常事，因此表明各自观点即可。如若招致兔大或是哪位坛友不快，那我予以道歉。
好的，我自己也是不小心就動氣了，自己要選擇比較困難的道路本身就要有更多的忍耐力才對。
前面Ｍ男的例子當然是半開玩笑亂舉的，不過這個例子裡面，當然是包含你提的這些管道全受影響的狀況，不過這裡是我不好，我應該舉更清楚明白的例子才對。
就拿這次事件來說，在這件事情發生以前，誰會覺得吃香蕉跟中國政治有關係？她也可以想「就算真的吃香蕉１３７根不行，那我吃１３６根總行吧？就算不能吃香蕉我也能吃頻果、橘子，反正沒受影響ＯＫ的。」
昨天晚上發文以後我剛好補了一下這次事件的大背景，大胃女王吃香蕉只是整件事情的一小部分而已，這次比較被拿出來的肯德基、NIKE鞋的事件，這根本就是哪天被攻擊「是ＸＸＸ就別看日本成人作品」也不奇怪的狀況，有一張圖片是有人做了掛在肯德基前面的橫幅，我看了是蠻驚訝的，我自己要搞社會運動的時候要做一個可以讓遠處的人看見的道具看板連怎樣生出來都沒概念，更別說真的有能力去做出來，這種臨時動員起來的是情竟然有人能做得出來，這種社會運動的能量恐怕比我想像的還要大。你當然可以想說這事情只是小事沒有影響，因為確實如果單以反日風潮的點來看，這應該很快就會消失沒錯，但是我更在意的是這個風氣的形成以及他能造成的影響。
其實去年的ＲＯＢＦ事件就這股政治影響力影響到Ｍ男作品的例子了，這件事情造成的直接後果，就是你玩這遊戲得經過一堆莫名其妙的驗證，整體的遊戲體驗也被破壞，而我在乎的點是關於漢化者以及御宅族跟政治的關聯性等議題，這個部分因為我自己也還沒把論述整理得很完整我就不多提，簡單的說這是讓我現在轉性開始會跟論壇的朋友談政治的原因。
然後，這次事件的焦點在於，「為什麼１３７根香蕉可以引起中國網友這麼大的反響？」，在幾年前一個魔獸男孩的影片，有台灣人在空耳字幕上打上「人渣，有十二億！（暗示中國？）」這種言論如果引起劇烈反彈那當然很正常，但是吃１３７根香蕉能引起反彈這點就跟之前的「台灣NO1」能引起中國人謾罵一樣匪夷所思，如果我對這議題沒有花這麼多時間去了解的話，一定會是完全搞不清楚到底是怎麼回事。而我自己現在的觀察的點是一開始就提的，我感覺中國沒有一個適當的討論公眾議題的空間，這是造成１３７跟香蕉事件的這種莫名圍攻的主要原因。
然後是你感覺到不公平的點，我自己的整理是為什麼對待日本人跟台灣人並不是用這樣的標準去看，我自己的想法是因為當我們以及日本人在攻擊中國人的時候，他背後都是有一個自己的脈絡存在，而因為這個脈絡在國外的民間社會已經定性了，所以大家不太會質疑這個脈絡的正當性與否，然後我前面有提過也有人對這種現象做過討論，是因為在台灣的網路社會出現過幾次對於這些言論的討論了，有上新聞的例子是有一名中生的「台灣請用民主說服我」的文章遭到台灣網友檢舉而被刪除，事後大家對這篇文章被刪的現象是否正當做了討論，也有人試著將那篇文章重新貼出來。
而另外一個點是跟帝吧事件同時期的，有人討論「滾回中國」這個言論是否屬於該被管制的言論，基本上該篇文章的結論跟我的結論一樣，這並不是該被管制的言論，而是屬於「網路霸凌」的現象，目前網路霸凌是一個還處於無解狀態的網路現象，上次看到的資訊是美國有幾個州試著制定網路霸凌相關的法律，但是因為跟言論自由衝突最後還是撤下來了。
還有一個傾向是我自己也有的，就是看見簡體字的時候，對發文者的身分以及言論正當性產生懷疑，為什麼要這樣懷疑人我想我應該不用提原因了，而這種現象明顯已經屬於歧視的範疇了，不過目前還沒有看見相關的討論，對台灣網路社會的觀察我了解的大概就這些。
關於黨產的事情，我做的事情其實只是很簡單的跟你說明為什麼我們要這麼執著的去爭取某個特定政黨的黨產他的理由是什麼，而為什麼對方會這樣子去反駁的理由，我特別挑出來跟你講的觀點在台灣已經是有定論的說法，國民黨陣營在對外的時候也會說自己支持要把這些不公正的金錢交還人民，被問及金錢流向的時候也會說我們已經將財產都交代清楚，本黨目前沒有財產，這些說詞的背後也是表示他們支持轉型正義的精神。通常國民黨在反對這件事情的時候，都是強調這是政治鬥爭以及太有針對性等論點下去討論。
然後我特別要挑你這段話來說，是你講到這些針鋒相對的言論全部都是洗腦的一種，可能你對洗腦的定義跟我前面在隨便舉例的時候一樣隨性，洗腦要成形的條件之一是他必須長期生活在只有單一訊息管道的生活下，在台灣有能力做到這點的就是國民黨的教育，像我小時候真的以為學校有教官是很正常的事情，因為我們每天都看得見穿著軍服的教官在學校走動跟訓斥學生。然後我在談轉型正義（你所說的綠營政客的說法）也是特別針對這個觀念是怎樣成為社會共識、以及這是特定政黨有意灌輸的主張的可能性在做討論，這個觀念是洗腦造成的是不可能的事情，台灣一般民眾的看法是把國民黨當做一個普通稍微會貪污的政黨看待，這種觀念不可能由洗腦造成，如果說得過頭甚至有可能對轉型正義的工作本身造成反效果，這也是為什麼我前面會提我不相信有推動轉型正義的政客說話會這麼隨便的理由。
－－－－－－－－－－－－－－
後面你談到西藏人權被圍攻的證據跟我想像的一樣，如果這句話是字面上的意思的話，那跟你前後文就搭不起來，所以應該是跟字面上完全相反的意思。sevendayofgun會質疑你的理由也是一樣，以為你在說的是字面上的意思所以感覺很不可思議。我自己對西藏的事情也是蠻關心的，不過不是事情的重點而且關於洗腦的討論我上面也已經說過了就不特別去談這個議題。
首先感谢兔大分享关于台湾网络的想法，也算学到很多。
其次关于政治影响到M男作品的事，个人的见解是不会对御宅族和汉化者有太大影响，因为gal里番等等本来在官方话语权中就是淫秽色情物品，你不可能进一步打压一个已经不怎么合法的东西。汉化者最大的敌人反而是擅自将汉化作品拿出去卖的商人，比如淘宝上很多店铺，很多汉化组为此解散。至于可能会惹怒了原作者，只能说这年头日本人对中国没好感的占总人口93%，中国人对日本没好感的占总人口86%，基本面就在这里，你不可能发一封跪舔原作者的信就让他对中国态度完全改变。所以没惹恼原作者让他能授权汉化是幸运，真惹恼了也很正常，对日人来说大陆人即原罪，除非你和日人做生意拿钱换——大陆人去日本自由行，日本人都是笑脸相迎的。然而你一个汉化者能拿什么钱呢。
再次是做横幅的事。说实在咱蛮惊讶的，后来想起来这事可能是台湾党工做这事比较专业一点，毕竟经常有竞选和游行，而兔大可能不是专业的。咱想说的是大陆的户外广告业很发达，政府机关的文宣部门也很多，而且在几乎每个学校附近都会有很多家复印店，兼做条幅广告，如果恰好有这样的人加入了行动，做横幅不是很困难的事。如果兔大担忧说影响力的话，那咱只能说大陆网民有6.8亿，占全世界网民的23.5%，一点点风吹自然有巨浪，因为这就是1/4个互联网世界。
最后是2ch、ptt啥的，这个反而不想说太多，相互攻击都习惯了，谁也别说谁。台湾日本那边攻击有脉络，这边还击也有脉络。之所以有脉络是基于各自熟悉的生活环境，不同的生活环境产生不同的理念，这东西很难用所谓交流来化解——咱八百年前已经放弃在网上说服人了，因为内心理念的变化需要靠现实生活环境的变化。至于简体字歧视啥的无所谓了，人类就是这样相互歧视的物种，何况大陆也逐渐放弃对那边的不现实幻想了，双方只是在做生意而已。
可能和兔大没法消除什么分歧，不过和这样增进交流也是好事。
Se
sevendayofgun
Re: YouTube上載食137條香蕉片 日美女大胃王遭內地網民圍攻 斥影射13.7億中國人 (15:46)
"JDK124"："sevendayofgun"：YouTube围攻迫害西藏人权不说?https://www.youtube.com/watch?v=w2q0r2DAs6k
我從未聽過這項消息, 我不會說你刻意造假
但請問你有沒有能力找到直接的YOUTUBE 連結或是關鍵字搜尋, 與大家分享
你可以说这不是围攻，因为好歹还有几个不同意见，这比bilibili倒是优越些。选了几个评论。
Its like the genocide of the air nomads. The avatar will rise again to free tibet.
I salute you for recognizing that! To be honest When I first saw the Fire Nation genocide of the Air Nation...first thing that came to mind was when China destroyed Tibet.
China want to conquer Okinawa. If American bases withdrew from Okinawa, Chinese armies will conquer and oppress Okinawan people. Ahhhh too scary!!
The Chinese government are evil.You are totally blind if you cannot see that.They are the blackest cancer on the face of this planet.Karma is coming for you China what goes around comes around.You should have listened more to Lao Tse.I predicted on youtube that half of China will be totally destroyed by earthquakes and be under water by the year 2047.
what await them is another massacre, is very sad
Yes...Tibet isn't part of Fucking china.. Free Tibet
Over the last 40 years the Chinese may have killed between 400k-1million Tibetans via direct and indirect actions by the Communist.....
整个网络就是这样，很宽厚地分享了很多资源，也恶劣地发泄着很多疯狂。谁也别说谁，因为都差不多。
影片的內容談的是之從中共將西藏征服後, 西藏的人民所受到的種種逼害, 人權(主要是宗教權利)受到剝奪, 以及在中國大量移民移到西藏造成的問題
至於評論呢, 就只是支持西藏立而已
西藏是否應該獨立, 這個問題見仁見智, 取決於你支持那一邊
但整段影片和"youtube迫害西藏人权"這件事牛馬不相干
你是在影片那處看到任何"支持西藏人民的權利需要受到進一步壓逼"的論點?
"JDK124"：可能和兔大没法消除什么分歧，不过和这样增进交流也是好事。
你說得對，消除分歧不是重點，藉由討論增進交流比較重要，這次算是徹底領悟這一點了。
動漫圈跟政治的接點很多，我前面在開玩笑的說說Ｍ男作品會被打壓的時候，那個打壓人的主體並不一定是政府，如果主導的力量是一般民間力量的話，那這種情形會很危險。其他的點是台灣自己本身有各種帶頭抄襲日本作品、或著是對這塊產業有錯誤的認知，越輔助越慘之類的，而你們那邊則是完全不同層次的問題。
漢化組的敵人是盜賣者這種觀點其實就是我最感冒的觀點，真要這樣子講的話打從一開始做違法下載跟翻譯的漢化者本身就在踐踏原作者的心血了，如果要拿漢化行為跟日本的同人誌做類比也類比來稀釋違法下載的不合理性，說實在話因為本身也是創作者，我不會覺得這種觀點說得通。但是漢化是日本以外的御宅圈中必然會出現的現象，我真的很想把這個死結解決掉。
然後橫幅點你搞錯我的重點了，我做社運的朋友當然也會有認識印刷廠的，要做起來絕對沒問題，不一定要專門有在政黨工作。我的重點是這個橫幅的出現表示有一個剛好對這個社會議題很憤概、有空做這件事情、又剛好有這能力的人加入，我自己感覺這種人在你們那邊應該不會太多，所以我推測既然這種人存在，表示參與的人數多，因此得出這件事情能激起的社會動能很大的結論。（也因此這是一個値得重視的社會問題）
然後2CH跟PTT，經你這樣一講我也發現用「脈絡」來解釋確實不足夠說明為什麼兩邊造成的反應差這麼多，當初用「脈絡」是希望能避免掉談實質的內容同時還能解釋為什麼通常在國外這不是經常被拿出來討論的社會現象，這看來還是不太可能，那我換一個角度來解釋這個問題。
就是外國人其實搞不太清楚中國人到底怎麼一回事，關於中國的新聞又真又假的，官方跟民間的說法好像相反又好像一致，每個中國學者描述的中國完全不一樣。就好像你前面貼的討論西藏問題的外國人，他們也是關心中國問題的朋友，如果是討論中共的議題的話他們應該都有些概念，但是如果是要談中國民間是怎樣的想法，我相信大部分人都抓不太住事情的關鍵點在哪，像我自己也還在試著在抓跟每個朋友談話時的不同的步調跟用詞，（不過大部分都蠻失敗的），所以大家看見中國有些超乎想像的天災人禍或超出常態的行為的時候，會比較關心這些事情到底是怎麼回事。那麼相對來講資訊比較多的日本跟台灣他們就比較沒這麼在乎他們為什麼會批評中國人。
"sevendayofgun"：你是在影片那處看到任何"支持西藏人民的權利需要受到進一步壓逼"的論點?
他的意思是字面上的反意，即「西方人在攻擊中國在西藏的人權問題」，我想這議題就別深究了。